“2014亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十四屆年會(huì)”于2月11日-14日舉行。廈門宇電www.610000.com.cn上圖為重慶兩江志愿服務(wù)發(fā)展中心主任向春在《圍爐漫談：霧霾圍城——環(huán)保精神與企業(yè)家精神》上發(fā)言。

　　以下是文字實(shí)錄：

　 　向春：其實(shí)我在很多角度上跟馬老師在學(xué)習(xí)，我們所在的地方是在重慶，但是我們現(xiàn)在機(jī)構(gòu)的全稱是重慶兩江志愿服務(wù)發(fā)展中心，廈門宇電www.610000.com.cn我們中心是致力于工業(yè)污染防治 的環(huán)保組織，其實(shí)剛才馬軍老師有提到我們現(xiàn)在整個(gè)環(huán)境質(zhì)量是有很多的數(shù)據(jù)，包括污染的范圍，昨天我們從哈爾濱過(guò)來(lái)的時(shí)候，看到哈爾濱的霧霾是非常嚴(yán)重，但 是今天在亞布力大家看到給我們一個(gè)很好的環(huán)境，廈門宇電www.610000.com.cn空氣特別美好。

　　另外我想講講水，馬老師講到水，我想講講感官的看法，比如在長(zhǎng)江、珠江、 黃埔江等江口，我們其實(shí)很難有勇氣自己跳到江河里面去游泳，但是這些是我們的飲用水，我們喝的水其實(shí)是來(lái)源于這些地方，廈門宇電www.610000.com.cn雖然自來(lái)水少，這些水經(jīng)過(guò)了多少的 處理、經(jīng)過(guò)了多少檢驗(yàn)，但是我們也要知道這些檢驗(yàn)的指標(biāo)永遠(yuǎn)是有限的，在去年只是檢30多個(gè)指標(biāo)，到今年是要求建100多個(gè)指標(biāo)，但是很多自來(lái)水廠沒(méi)有能 力檢測(cè)這些指標(biāo)，實(shí)際上我們現(xiàn)在喝的很多地方的自來(lái)水里面有一部分指標(biāo)會(huì)檢測(cè)出來(lái)，沒(méi)有檢測(cè)出來(lái)的指標(biāo)存在的健康風(fēng)險(xiǎn)是很難把握的。廈門宇電www.610000.com.cn我要說(shuō)的如果源水不 好，隨便用什么樣的處理技術(shù)后面的水質(zhì)對(duì)我們的健康影響都是非常之大的。

　　我們中心怎么樣來(lái)做工業(yè)污染防治呢？其實(shí)我們有兩個(gè)方法：* 個(gè)是傳統(tǒng)的方法，主要是運(yùn)用污水源的調(diào)查、監(jiān)測(cè)，推動(dòng)環(huán)境影響評(píng)價(jià)和推動(dòng)政府環(huán)境*等等調(diào)查企業(yè)的排污行為，并督促他進(jìn)行整改，廈門宇電www.610000.com.cn我們?cè)?010年經(jīng)過(guò)我 們的調(diào)整，在重慶調(diào)查4400六六六和DDT，這是在中國(guó)80年代就禁用的毒藥，但是在重慶在2010年就查出400多的農(nóng)藥不斷的往江里面排，政府*后 花了1300多萬(wàn)把這個(gè)地方進(jìn)行處理，現(xiàn)在在全國(guó)范圍內(nèi)調(diào)查出400多噸，廈門宇電www.610000.com.cn這是通過(guò)我們民間組織的進(jìn)行的調(diào)查方法。另外關(guān)于推動(dòng)政府*，因?yàn)檎�府其�?shí)在 環(huán)境保護(hù)方面既有義務(wù)，另外又有很大的責(zé)任，廈門宇電www.610000.com.cn包括現(xiàn)在造成污染的現(xiàn)象可能對(duì)政府發(fā)展的現(xiàn)狀，大量的引資等，河北的大量的鋼鐵上馬會(huì)對(duì)整個(gè)華北地區(qū)污染造成 *直接的原因。

　　我們?cè)诤驼�府做了非常多的配合，其�?shí)我們?cè)诤芏鄬用嫔希�就政府和企業(yè)我們經(jīng)常會(huì)有這樣的溝通，前兩天一個(gè)環(huán)保局的局長(zhǎng)對(duì) 我們的一個(gè)評(píng)價(jià)，廈門宇電www.610000.com.cn你們環(huán)保組織之前做了很多工作其實(shí)為環(huán)保組織未來(lái)水質(zhì)監(jiān)管一個(gè)護(hù)身符，因?yàn)榇蠹叶贾�道地方的環(huán)境保護(hù)和地方的利益集團(tuán)其實(shí)背后有很多關(guān)聯(lián) 的信息，特別是環(huán)保部門其實(shí)在很多層面，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展層面受到很多的壓力，如果民間組織的介入、公眾的接入給政府很多的力量去查處這些違法企業(yè)，因?yàn)檎�府�?員都是要進(jìn)行考核的，*后考核下來(lái)這些問(wèn)題還是你的，廈門宇電www.610000.com.cn其實(shí)哪些環(huán)保官員他們還是想解決問(wèn)題，但是迫于壓力很難解決，但是民間組織的力量、公眾的力量介入以 后他們有更多的理由，廈門宇電www.610000.com.cn更多的要求讓他們?nèi)ソ鉀Q這樣的一些問(wèn)題，所以他們說(shuō)環(huán)保組織其實(shí)不是環(huán)保部門的對(duì)立面，也不是不曝光他們，而是作為他們的護(hù)身符來(lái)更 多的處理這類問(wèn)題。

　　我們利用了一些手段，當(dāng)然首要的*個(gè)手段我們可能會(huì)推動(dòng)環(huán)保行政部門實(shí)行環(huán)境監(jiān)管的權(quán)力，廈門宇電www.610000.com.cn我記得在去年的時(shí)候我們 做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，重慶的一個(gè)上市公司做儀表，當(dāng)時(shí)重慶的某個(gè)區(qū)的環(huán)保局花了很多時(shí)間希望這個(gè)廠關(guān)掉，是一個(gè)電鍍廠，下面幾百米就是一個(gè)自來(lái)水，對(duì)環(huán)保部來(lái)說(shuō) 是一個(gè)腫瘤，花了幾年時(shí)間想切除，廈門宇電www.610000.com.cn但是是一個(gè)軍隊(duì)的公司，而且是做儀表，他們派人在排污口花了非常大的行政力量去堵，每天換三班咱們*后都沒(méi)有解決，*后 通過(guò)民間組織的介入，進(jìn)行調(diào)查、推動(dòng)，*后他們這個(gè)廠自己把自己的全部生產(chǎn)線給拆除掉了，把他們的心腹大患也解決掉了，這也是他們信服民間組織的原因。

　 　在政府他們可以行使的權(quán)力是什么，法律規(guī)定他們的方法他們才能用，但是民間只要不違法就可以推動(dòng)工業(yè)污染的治理，廈門宇電www.610000.com.cn政府是罰款、停業(yè)整頓，剛才馬軍提到供 應(yīng)鏈，特別是涉及到國(guó)際的跨國(guó)一些公司，可能在國(guó)際上會(huì)有一些環(huán)境的要求，我們也推動(dòng)了一個(gè)公司，廈門宇電www.610000.com.cn很多的資本來(lái)自于日本的五十鈴，我們?cè)谡勁械娜绻�你們�?氣污染情況下不得到改善，你們的投資方是日本五十鈴，甚至我們會(huì)去聯(lián)絡(luò)日本的環(huán)保團(tuán)體給五十鈴壓力，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系，日本整個(gè)國(guó)家和政府已經(jīng)在投入技術(shù) 和資金來(lái)中國(guó)治理霧霾，廈門宇電www.610000.com.cn他在中國(guó)投資的企業(yè)還在不斷的造成霧霾，不斷的排放大氣污染物，其實(shí)在這方面我們會(huì)運(yùn)用很多的力量和資源，這是我們比較傳統(tǒng)的一些 方法，我們通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的污染調(diào)查去查找很多企業(yè)的排污口，去做調(diào)查檢測(cè)、拿報(bào)告去解決。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在大家都提互聯(lián)網(wǎng)思維，廈門宇電www.610000.com.cn環(huán)保組織也要應(yīng)用現(xiàn)在*新的技術(shù)，比如說(shuō)大數(shù)據(jù)、云計(jì)算和物聯(lián)網(wǎng)，我們也在探討環(huán)保組織怎么運(yùn)用*新的理念和思維去進(jìn)行環(huán)境保護(hù)，因?yàn)橹挥羞@樣才能事半功倍，不然很難解決掉這些一些問(wèn)題�？赡艽蠹叶紩�(huì)想你作為一個(gè)小環(huán)保公司你去調(diào)查這些公司是不是風(fēng)險(xiǎn)很大，但是你如果運(yùn)用的方法得當(dāng)不會(huì)風(fēng)險(xiǎn)很大，廈門宇電www.610000.com.cn我做這個(gè)工作大概有七八年，但是到現(xiàn)在為止我基本上沒(méi)有受到來(lái)自于企業(yè)任何的威脅或者是政府的打招呼，當(dāng)然有時(shí)候會(huì)有電話，但是威脅、傷害、甚至是影響真的是沒(méi)有，其實(shí)我們還是有很多方法和渠道可以解決這樣一些問(wèn)題。

　 　在應(yīng)用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面我們建立一個(gè)環(huán)評(píng)數(shù)據(jù)庫(kù)，叫環(huán)評(píng)參與網(wǎng)，是講一個(gè)企業(yè)建好以后造成的污染我們?nèi)ネ苿?dòng)解決，廈門宇電www.610000.com.cn我們環(huán)評(píng)參與網(wǎng)是你工廠在建立之前都會(huì)做 一個(gè)環(huán)境評(píng)價(jià)報(bào)告書，這個(gè)報(bào)告書里面會(huì)寫環(huán)境影響措施和存在的影響問(wèn)題，我們作為環(huán)保組織會(huì)看這個(gè)報(bào)告書是否有問(wèn)題，未來(lái)是否有效會(huì)解決這些問(wèn)題，如果沒(méi) 有有效會(huì)采取兩個(gè)方式：*會(huì)推動(dòng)他們按照有效的方式去改善他的措施，第二如果我們覺(jué)得這個(gè)工廠、這個(gè)產(chǎn)業(yè)在那兒不符合要求，廈門宇電www.610000.com.cn未來(lái)也不可得到改善我們會(huì)推 動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目在環(huán)評(píng)立項(xiàng)的角度就停擺，這是我們所做的工作。

　　這個(gè)網(wǎng)站是我們?nèi)ツ?月份上線，到現(xiàn)在大概五六個(gè)月的時(shí)間，我們已經(jīng)推動(dòng)了大 概有上百個(gè)環(huán)保項(xiàng)目，亞馬遜可能重新在里面整改或者是停掉，我們大概推動(dòng)了1000多家環(huán)評(píng)組織，我們調(diào)查出了70多家的違法的公司，我們*新的發(fā)的 100多個(gè)環(huán)評(píng)工程師里面很大一部分人是在政府部門兼職，廈門宇電www.610000.com.cn有些是環(huán)保部門的副局長(zhǎng)、總工，同時(shí)在環(huán)評(píng)公司里面兼職，大家知道我們的公務(wù)員在一個(gè)環(huán)評(píng)公司里 面兼職在法律方面應(yīng)該受到什么樣的約束，而且很典型的他所兼職的環(huán)評(píng)公司是他所管，這個(gè)環(huán)評(píng)公司所做的評(píng)價(jià)他是來(lái)批，大家想想這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有多大。我們?yōu)槭裁?叫環(huán)評(píng)參與網(wǎng)，希望為普通的公眾提供非�；�礎(chǔ)的公眾環(huán)境的服務(wù)，所以我們做了很多環(huán)境方面的數(shù)據(jù)進(jìn)行解讀，廈門宇電www.610000.com.cn 進(jìn)行公眾應(yīng)用，包括我們同時(shí)也開(kāi)發(fā)微信的版本，未來(lái)會(huì)開(kāi)發(fā)APP、網(wǎng)站的應(yīng)用，使它更更好的為公眾服務(wù)。我們有一個(gè)愿景希望這個(gè)網(wǎng)站未來(lái)像天氣預(yù)報(bào)一樣這 么便利，每天起來(lái)我們看環(huán)評(píng)參與網(wǎng)對(duì)這個(gè)區(qū)域的數(shù)據(jù)，廈門宇電www.610000.com.cn包括我們買房的時(shí)候可以看看這個(gè)區(qū)域未來(lái)會(huì)建什么樣的工廠、會(huì)有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。